當我們創(chuàng)辦這家公司時，我們只是兩個在波蘭分銷游戲的玩家。我們玩過《博德之門》所有的游戲，不過更希望在里面加入一種新的味道：更模糊、更復(fù)雜的角色，這些角色顯得更真實，因為他們會讓我們想到自己。
“我們來自波蘭，是一家沒名氣的小公司。”去年在舊金山，當《巫師3》擊敗《輻射4》《合金裝備5》和《血源詛咒》等游戲獲得游戲開發(fā)者優(yōu)選獎（GDCA）后，CD Projekt Red（以下簡稱CDPR）的聯(lián)合創(chuàng)始人Marcin Iwiński說。
一年后的今天，你可以說Iwiński和他的工作室是來自波蘭的一個沒什么名氣的大家伙。CDPR市值超過了10億美元，而這家公司的成功在很大程度上歸功于《巫師》系列游戲和他們的在線游戲商店GOG.com。
在上個世紀九十年代，Iwiński和他念高中時的朋友Micha? Kiciński共同創(chuàng)業(yè)，最初在波蘭首都華沙的“灰色”電腦市場賣進口CD游戲。沒過多久，他倆創(chuàng)辦了一家真正的公司，并拿到了《魔獸爭霸2》時期暴雪游戲在波蘭的分銷權(quán)。他倆還曾為冒險游戲《神探飛機頭》做過本地化，面向波蘭的孩子們推出。
不過真正改變他倆命運的是《博德之門》。
Interplay當時是BioWare的發(fā)行商，他們對面向波蘭市場對《博德之門》做本地化持懷疑態(tài)度?！八麄冋f，‘算了吧，（波蘭）市場太小了?！盜wiński回憶說。但Iwiński和Kicińsk相信波蘭玩家喜歡RPG，所以決定自己承擔風險。
在游戲進入波蘭市場后的第一年，《博德之門》在波蘭賣了5萬份，銷售數(shù)據(jù)超出了所有人的預(yù)期。而接下來，CDPR決定制作他們的第一款RPG游戲，也就是《巫師》。
今年GDC會議期間，Iwiński接受外媒Glixel采訪，聊了聊波蘭的歷史和文化如何影響《巫師3》的制作，杰洛特和葉奈法（Yennerfer）為什么會在一只獨角獸上做愛，以及為什么前美國總統(tǒng)巴拉克·奧巴馬最好不要把時間耗在波蘭政府送給他的《巫師2》上。
觸樂對訪談的主要內(nèi)容進行了編譯。原文標題《'Witcher' Studio Boss Marcin Iwinski: 'We Had No Clue How To Make Games'》，作者Chris Suellentrop。
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Glixel：在美國，人們經(jīng)常談?wù)摗拔鞣健盧PG和日本RPG，但你的工作室在波蘭，《巫師3》似乎也不太適合被歸類到這兩個類型里的任意一個。
Marcin Iwiński：東歐RPG？EERPG？讓我們發(fā)明一個名字吧，它現(xiàn)在是官方說法了。
Glixel：我有時會想到《S.T.A.L.K.E.R.》和《地鐵2033》等烏克蘭游戲，我感覺它們在主題上跟《巫師》相似。這些游戲里是不是有一種后共產(chǎn)主義風格？
Marcin Iwiński：我們來自后共產(chǎn)主義國家，這確實對我們的游戲有影響?？赡懿皇且粋€關(guān)鍵的決定性因素，但它確實以某種方式塑造了我們的國家，影響了我們的思想。
《巫師》與東歐國家的歷史以及民間故事關(guān)系更密切，因為它們也是安杰·薩普科夫斯基（Andrzej Sapkowski）創(chuàng)作小說的靈感來源。薩普科夫斯基研究了很多東歐和西方國家的民間故事，然后解構(gòu)和重塑它們。這讓我們第一次能夠在一款RPG里描繪中世紀的波蘭鄉(xiāng)村，包括當?shù)氐慕ㄖ途吧?/p>
幾年前我曾參觀一座以200年前的波蘭村莊為主題的博物館，看到了與《巫師》游戲里類似的景色。我認為這很重要。美國玩家可能會說：“噢，這看上去真酷！”他們永遠不知道游戲里的景色來自哪里。
Glixel：《巫師3》讓我很喜歡的一點是，游戲世界的每個區(qū)域都有一個流程很長，與主線劇情關(guān)系不大的次級任務(wù)。它簡直就像一款新游戲，或者是《權(quán)力的游戲》等電視連續(xù)劇的新一季。
Marcin Iwiński：這反映了我們作為一個東歐國家的地域特點。當我在《巫師3》的“無人之地”（No Man’s Land）游逛時，會覺得就像身處中世紀的一個波蘭鄉(xiāng)村。當?shù)竭_Novigrad，我感覺更像是阿姆斯特丹，或者跟波蘭北部靠近波羅的海的港口城市格但斯克也有點相像。如果去Skellige，我又會感受到濃重的斯堪的納維亞風格。這很明顯。我認為我們做到了讓玩家感覺游戲場景很真實，而不是假的。
Glixel：在一款美式RPG里，玩家控制的角色往往是蓋世英雄。《巫師3》不太一樣。我記得在游戲初期流程有這樣一幕場景：杰洛特和維瑟米爾（Vesemir）殺了幾個在小酒館騷擾當?shù)厝说氖勘?。如果是在一款Bethesda游戲里，小鎮(zhèn)上所有人都會說，“干得棒，英雄！”不過在你的游戲里，他們卻說：“你真是個怪物、怪胎，我們害怕你。”
Marcin Iwiński：這種設(shè)計直接源于薩普科夫斯基的寫作風格，他的小說里沒有明確的善惡之分，你永遠在思考自己的選擇，但不知道結(jié)果會怎么樣。就像真實的生活。我們所做的是解構(gòu)英雄，塑造一個不同“版本”的英雄。
我完全同意你的說法，在許多美國游戲里，玩家太容易區(qū)分好人和壞人了。
當我們創(chuàng)辦這家公司，我們只是兩個在波蘭分銷游戲的玩家。我們迷戀RPG，所以當見到BioWare工作室的Ray Muzyka和Greg Zeschk時，他們就是我們的榜樣。我們玩過《博德之門》的所有游戲，不過更希望在游戲里加入一種新的味道：更模糊、更復(fù)雜的角色，這些角色顯得更真實，因為他們會讓我們想到自己。
我們不可能對自己在生活中的所有選擇感到滿意。某些時候，一件看似簡單的事情也許會變得非常復(fù)雜。在游戲里你會做你認為正確的選擇，但結(jié)果不由你控制。
Glixel：在《巫師3》剛開始的時候，維瑟米爾對杰洛特說：“過去一切都很簡單，怪獸是壞的，人類是好的。如今事情變得讓人困惑?！边@是整部游戲的主題。
Marcin Iwiński：在小說原著和游戲里，最邪惡的怪獸都是人類。我不太想用“成熟”這個詞兒，因為它并不能恰如其分地反映游戲面貌，不過我們確實是為成年人開發(fā)了這些游戲，為他們編寫劇情。我們希望讓他們感到快樂、驚訝，希望挑戰(zhàn)他們對游戲世界的看法?！段讕?》有個任務(wù)叫“血腥男爵”（Bloody Baron），一個未出生的小孩變成了怪獸，它是虛構(gòu)的，不過它仍然令人悲傷。
如今我玩游戲不像過去那么多了，但我還是喜歡消費文化產(chǎn)品。每當我尋求某種形式的娛樂體驗時，我總是希望它能夠帶給我驚喜，能帶來新鮮感。如果我去看電影，從電影一開始就知道接下來會發(fā)生什么，那還有什么樂趣？我希望電影劇情能挑戰(zhàn)我的智商，挑戰(zhàn)我對世界的認知，帶來一些有新意的內(nèi)容。這也是我希望我們在制作游戲時能夠做到的。
Glixel：我原本想在跟你對話前通關(guān)《巫師3》，可我發(fā)現(xiàn)沒那么多的時間。你們?yōu)槭裁窗延螒蛄鞒淘O(shè)計得那么長？
Marcin Iwiński：如果一款游戲還沒有制作完成，你對劇情總是有一個清楚的想法。在制作《巫師3》時，我們希望設(shè)計非線性、角色個性鮮明，富有深度的劇情。所以我們的創(chuàng)作過程很狂野……不過后來為了游戲發(fā)售，我們又不得不做減法，舍棄了很多內(nèi)容。
如果統(tǒng)計時間，我花了大約200個小時玩這款游戲（包括擴展包）。不過你也能在60個小時內(nèi)通關(guān)，對吧？我的14歲女兒就花了差不多60個小時通關(guān)，她很有成就感。
我想我不會再花200個小時玩一遍游戲了。作為創(chuàng)作者，時間是我們最大的敵人，我需要照顧家庭、運作一家公司和經(jīng)常旅行，越來越難騰出空閑時間。
去年我甚至開始寫日志記錄我讀了什么、看了什么以及消費了什么文化產(chǎn)品。我還會給它們打分。當我發(fā)現(xiàn)我花幾天時間閱讀一本書，但最后只給了它3分評價時，我就會問自己：“你為什么不將它扔掉？”因為可以花時間做其他事情啊……那份清單特別長。
我要強調(diào)一點，我負責運作整個公司，而不負責游戲開發(fā)。當然，我也會與我們的編劇和開發(fā)人員一起，參與制訂關(guān)鍵決策。
Glixel：所以在《巫師3》或者你們正在制作的《賽博朋克2077》（Cyberpunk 2077）的開發(fā)過程中，你的角色是什么？
Marcin Iwiński：我和我的一個高中朋友Micha? Kiciński共同創(chuàng)辦了這家公司。起初我們是游戲分銷商，不過坦白說，我們并不怎么擅長。我們玩游戲玩得不錯，所以就開始挑選游戲，成了第一家面向波蘭市場為海外游戲做本地化的公司。
剛開始我們之所以決定開公司，一個重要原因是這讓我們有機會接觸新游戲。這聽上去很傻，但當時我們就像神，對在波蘭銷售哪些游戲有決定權(quán)。那時我們的工作時間是上午10點上班，下午4點下班——因為早點下班我們就有更多時間玩游戲。
我一直負責CDPR在海外市場的業(yè)務(wù)拓展，工作內(nèi)容包括簽署協(xié)議、將游戲帶到波蘭、說服我們的合作伙伴等等。我負責《博德之門》的波蘭語本地化工作，并組建了整個本地化部門，Michal負責PR和市場營銷。從那之后我的角色就沒有發(fā)生多大變化，我總是努力讓我們的游戲走出波蘭。
從商業(yè)角度來說，目前我們公司收入的97%來自海外市場。CDPR在波蘭是一家大型游戲公司，不過我們的目標和愿景是制作能夠吸引全球玩家的游戲。
我們傾聽玩家的聲音，為《巫師3》制作了15個本地化版本，其中包括面向巴西市場的一個全葡萄牙語版本。我想在韓國，《巫師3》是這一代主機游戲中最暢銷的作品。
Glixel：我想問一個關(guān)于游戲的美國本地化版本的問題。在玩《巫師2》時，我會邊讀英文字幕邊聽波蘭語的對白，因為我喜歡它的異國風味。但《巫師3》讓我覺得根本不像一款國外游戲。
Marcin Iwiński：我們同時用波蘭語和英文寫這款游戲的劇情，為此投入了很多時間和精力。從歷史角度來看，絕大多數(shù)RPG的本地化版本質(zhì)量都很差。很多人覺得本地化就是翻譯，不過實際上它更像是你在翻譯一本書的同時，還找了50名演員做一個音頻版本。本地化是一種文化層面的改編。
如果一款游戲的本地化做得好，你在游玩時不會感覺到翻譯腔。如果你在玩某款游戲時突然覺得，“哎呀，這個詞不對啊”，那么你就會瞬間出戲。
外語是我的愛好和熱情所在，我花了很多時間學(xué)習外語。我曾讀過一篇有趣的文章，文章里提到如果你開始說另外一種語言，你會變成另一個人，因為你會吸收他們的部分文化。當你說一種外國語言時，你也在改變自己。
所以各個語言版本的《巫師》就像是不同的游戲，杰洛特也變成了一個不同的角色。當杰洛特說西班牙語或意大利語時，他會更溫柔，語調(diào)更有旋律感，當他講德語時，聽上去會更冷酷粗魯。如果杰洛特說中文，那又會讓我們覺得十分奇怪。
巫師還是那個巫師，但人們會以不同的方式去理解他。
Glixel：你還記得你玩的第一款游戲嗎？
Marcin Iwiński：我在某年的圣誕節(jié)得到了一臺ZX Spectrum，我腦子里想到的第一款游戲是《Jetpac》，第二款是《Pssst》。后來我又有了一臺Amiga。我的一個朋友擁有雅達利（Atari）游戲機。我記得一款叫做《李小龍》（Bruce Lee）的游戲，在從波蘭飛往舊金山途中，我還在一本波蘭游戲雜志上看到那款游戲的截圖，畫面真丑……游戲里李小龍是一個8位像素的小人，能夠向敵人施展飛腿，不過在我記憶里它是一款美麗的、3D的、《鐵拳》類型的游戲。
我讀小學(xué)時就對游戲上癮了。在高中，我認識了我們公司的聯(lián)合創(chuàng)始人Micha? Kiciński，我倆一見如故，只交談了15分鐘就知道有共同的熱情。那是在上個世紀90年代初（前蘇聯(lián)解體后不久），波蘭還沒有出臺版權(quán)法，也沒有任何合法的游戲分銷渠道，我們這一代人剛剛開始接受資本主義的洗禮。
我和Micha?開始在周末去華沙的電腦市場，在那里，我們看到許多熱情的電腦迷購買硬件和交換游戲。當時我倆即將完成高中學(xué)業(yè)，波蘭政府也出臺了版權(quán)法，所以我們就想“也許我們可以開始進口游戲！”。
通過互聯(lián)網(wǎng)論壇，我認識了在美國的一些朋友，其中一個人向我推薦了一家游戲批發(fā)商。于是我們開始進口CD，Micha?周末到電腦市場去賣它們。當時我們接觸了許多渠道，我記得其中有一家叫Just CDs的公司在阿納海姆。我會給他們打電話訂購游戲，比方說“給我來五份《印第安納瓊斯》（Indiana Jones），兩份《觸手也瘋狂》（Day of the Tentacle）。”
經(jīng)過大約3個月時間的嘗試，我們覺得生意不錯，所以決定創(chuàng)辦一家公司。
Glixel：所以你們給公司起名CD Projekt？
Marcin Iwiński：確實如此。我們是第一家向波蘭進口CD游戲的公司，在當時，我們也在逐漸了解游戲行業(yè)，并且第一次參加了CES展。
《魔獸爭霸2》是我們在CES展上看到的首批游戲之一，它在展館的某個角落。Micha?很喜歡策略游戲，他說，“我們得把它拿下”。所以我開始跟暴雪談。我至今還記得在我們第一次合作時，我們從他們在愛爾蘭的倉庫進口了300份游戲。從那時候開始，我們就成了暴雪在波蘭的代理商，直到我們在兩三年前出售了公司的分銷業(yè)務(wù)。
與此同時，我們開始翻譯游戲的“包裝和文檔”，然后開始對完整的游戲做本地化。我們在這個過程中學(xué)會了很多。我們也夢想制作自己的游戲，不過當時對怎樣做游戲一無所知。我們更像是一群知道怎樣運作一家對玩家友好的發(fā)行公司，同時又希望開發(fā)游戲卻沒有任何知識和經(jīng)驗的熱情玩家。
Glixel：當BioWare讓你們對《博德之門》做本地化，那是你們的一次突破嗎？
Marcin Iwiński：我們剛開始只給一些面向孩子的小游戲做本地化，其中有一款7th Level制作的冒險游戲，叫《神探飛機頭》（Ace Ventura）。我不知道你是否有印象。
Glixel：我記得那部電影。
Marcin Iwiński：是的，《神探飛機頭》也有一款游戲，品質(zhì)不錯，在波蘭賣得也很好。
后來我們在CES展上跟BioWare的代表見了一面，他們展示《博德之門》這款游戲。我們詢問了我們在《博德之門》發(fā)行商Interplay的聯(lián)系人：我們能為《博德之門》做本地化嗎？
他們回復(fù)說：“算了吧，（波蘭）市場太小了?！边@就像一個惡性循環(huán)：市場太小，所以為游戲做本地化沒意義，所以市場的規(guī)模也不會增長。
但我們最終說服了Interplay。我們說，“好吧伙計們，我們保證這游戲能賣3000份?！蔽覀兘o他們支付了一筆最低保證金。Interplay的態(tài)度大概是：“我們不想折騰，不過如果你們愿意承擔所有風險的話……”我們說，我們非常樂意。
我們花了六個月時間對《博德之門》做本地化，還邀請了知名波蘭演員為游戲的關(guān)鍵角色配音。在當時，我們公司游戲的平均銷量介于500~1000份之前，所以要想讓《博德之門》銷售3000份，風險確實很大。如果游戲銷量太差，也許我們就不得不關(guān)閉公司。
在我們準備推出《博德之門》時，我們已經(jīng)收到了18000份訂單，還得到外邊找倉庫來存放游戲——我們沒有倉庫，只有兩三個小房間。批發(fā)商在倉庫外面搶著預(yù)訂……在《博德之門》進入波蘭市場的第一年內(nèi)，這款游戲賣了5萬份。
當我們再次參加E3展（我記得那是我們第二次去E3），我們和Interplay的人約在下午4點鐘見面。Virgin公司的一位女士也參與了那次談話，因為在歐洲，Virgin和Interplay合并了。我們告訴她：“游戲成功了！我們賣了18,000份！”她板著臉說：“那是不可能的?！睘槭裁?？“因為在波蘭，游戲不可能賣那么多份。”
那位女士的表情太真，這甚至讓我們懷疑，我們看到了假的銷售數(shù)據(jù)。
在我們結(jié)束對話時，我告訴她：“我們已經(jīng)匯款，請查看你的賬戶?！薄恫┑轮T》的成功為我們帶來了許多新的機會，自那之后，我們又為《冰風谷》（Icewind Dale）、《異域鎮(zhèn)魂曲》（Planescape: Torment）和《輻射》等RPG做了本地化。與此同時，《博德之門》也激發(fā)了我們自己開發(fā)一款游戲的欲望。
Glixel：從《巫師》《巫師2》到《巫師3》，這個系列的每一部作品都更有野心，更復(fù)雜。
Marcin Iwiński：《巫師1》很像是一款——我不喜歡這個詞，但姑且用之——硬核RPG，游戲界面很硬，有很多復(fù)雜的機制。我認為《巫師1》的劇情有深度，不過如果讓我從頭玩這款游戲，很可能會覺得很難熬。
在制作《巫師2》時，我們希望它更像電影，不過游戲的PC版本難度實在太大。我記得我曾讀到一位美國記者撰寫的評測，他說他在序章就死了50次，所以我覺得我們應(yīng)當重新調(diào)整游戲的平衡性。這是一個教訓(xùn)。
對于《巫師3》，我們非常重視游戲帶給玩家的沉浸感。在波蘭、東歐國家（或許還有德國），玩家對硬核或者繁冗界面的寬容度比較高，但在美國，如果游戲的某些設(shè)計不像玩家想象的那樣，他們就會對你說“謝謝，再見”。（在美國）游戲必須對用戶友好，必須容易上手。
我完全理解。如果我想坐著看一部電視劇或者玩一款游戲，我的時間是有限的。我有家庭，有3個孩子，我不可能花10個小時去了解游戲的世界，然后再花20個小時游玩。并不是說要簡化（設(shè)計），我的意思是在引導(dǎo)玩家和為玩家提供完美的沉浸感方面，設(shè)計師應(yīng)當更聰明一些。
我認為《巫師3》朝著這個方向邁出了重要的一步，否則它不可能獲得商業(yè)上的成功。
Glixel：你覺得巴拉克·奧巴馬玩過《巫師2》嗎？在幾年前，波蘭總理贈送了他一份游戲拷貝。
Marcin Iwiński：但愿奧巴馬會試試。不過有一點我要告訴他：《巫師3》的沉浸感比《巫師2》好得多。
Glixel：《賽博朋克2077》會更好，對嗎？
Marcin Iwiński：我們當然希望這樣，不過在有東西可以展示前，我們永遠不想吹噓。
Glixel：你對虛擬現(xiàn)實感興趣嗎？
Marcin Iwiński：我們正在觀察。我們喜歡講故事，如果VR能幫助我們，我們肯定會考慮它。但就個人而言，我現(xiàn)在更愿意尋找一些實質(zhì)性的體驗。我為什么預(yù)購Switch？并非因為我想要Switch，而是因為我想玩塞爾達。
另外，我恐怕不是VR的目標用戶，因為我很容易頭暈惡心。
Glixel：游戲里還有很多性愛場景。你會不會擔心玩家可能過分認真地看待發(fā)生性關(guān)系的卡通角色？比方說，游戲中有一幕男女角色在一只獨角獸上做愛的場景，你們團隊在設(shè)計前有沒有內(nèi)部討論過它？
Marcin Iwiński：不。事實上這是游戲魅力的一部分。你認為這么做不對嗎？它讓你覺得不舒服？
Glixel：不，我挺喜歡。
Marcin Iwiński：我也喜歡。你可以選擇做還是不做，它反映了角色的深層性格和角色之間的某些特定關(guān)系。或者某些時候，你可以將它視為一種放松心情，緩解緊張感的方式。至少這是我作為一個波蘭人的看法。不同文化背景的人對性愛的理解不一樣。例如在游戲的日本和阿拉伯語版本中，我們不得不將角色身體裸露的部分遮起來。
這沒問題，故事不會發(fā)生改變。
Glixel：你有自己最喜歡的游戲嗎？
Marcin Iwiński：我最愛兩款游戲：《輻射1》和《輻射2》，幾年前還會重玩它們。這或許是因為游戲的黑暗風格，它們的音樂和氛圍都符合我的心境。
Glixel：在《巫師3》里，很多支線任務(wù)都涉及到通奸、背叛或者以悲劇結(jié)局。比如在某個任務(wù)中，杰洛特幫助一個男人找到一顆黑珍珠，交給他送給妻子。在一款Bethesda或BioWare制作的游戲里，他很有可能會看到那對夫妻過上幸福的生活，可是在《巫師3》杰洛特最終知道她患了癡呆癥，再也不能認出她的丈夫。
Marcin Iwiński：這就是我們東歐人看待生活的方式。在歷史上，我們國家曾經(jīng)動蕩不安，這在我們的文學(xué)作品、電影當中都會有所反映。我的祖母是第二次世界大戰(zhàn)的幸存者，她從一支納粹運輸隊那里逃走，在村莊里躲藏了幾個月……歷史在許多團隊成員的家庭留下了印記，雖然我們是一支國際化團隊，但絕大部分成員都是波蘭人。所以當他們設(shè)計游戲時，不可能不受到從小到大形成的一些觀念的影響。
也許我的孩子們不會，因為他們所處的世界已經(jīng)變了。當我念書時，在學(xué)校必學(xué)的第一語言是俄語，這是強制性的。教科書更像宣傳材料。我記得有一首詩，寫道一個波蘭和一個俄羅斯士兵手挽著手，解放波蘭?！段讕煛分谱鲌F隊的很多人都有跟我類似的經(jīng)歷。這是波蘭的歷史，對這個國家的文化產(chǎn)生了非常強烈的影響。
如果你觀看當代波蘭電影，例如在兩年前曾獲得奧斯卡獎項的黑白電影《修女艾達》（Ida），你也許會更了解波蘭的歷史?！缎夼_》講述了一位斯大林時期的波蘭檢察官和一個修女的故事，涉及到很多歷史和猶太人元素。電影劇情非常復(fù)雜，甚至連許多波蘭人都很難理解它的歷史背景，不過我們這一代人能夠看懂它，因為我們曾走過那個年代。
當我們讀到童話故事時，我們會想，“這個國家不會有童話里的生活?！?/p>
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